——采訪人Д﹒Корюхин對(duì)俄羅斯地理學(xué)會(huì)第一副會(huì)長(zhǎng)，莫斯科大學(xué)地理學(xué)院院長(zhǎng)Н．С．卡西莫夫院士（Касимов）的訪談錄

問：我們這個(gè)星球的未來將會(huì)有怎樣的發(fā)展歷程呢？地理學(xué)的學(xué)科作用將會(huì)怎樣呢？

答：本次大會(huì)（指2015年8月17—21日在莫斯科召開的國(guó)際地理學(xué)聯(lián)合會(huì)2015年區(qū)域會(huì)議）的討論主題重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)研究地球的未來。“地球的未來”是當(dāng)前整個(gè)世界提倡研究的課題，為此，世界各國(guó)的同行們都聚集到這張大旗下來了。我們研究的主要對(duì)象是氣候變化、環(huán)境污染、自然資源利用及其枯竭等問題，這些問題在很大程度上決定著我們這個(gè)星球的未來。

問：本次大會(huì)的工作議程很關(guān)注氣候、植被、經(jīng)濟(jì)空間、人口流動(dòng)及其他方面的全球變化吧？

答：這些變化的過程是非常復(fù)雜的。研究這些問題的，不僅有地理學(xué)家，還有生物學(xué)家、物理學(xué)家和化學(xué)家等等?？偟膩碚f，地理科學(xué)在很大程度上對(duì)研究如此廣泛的問題是有成績(jī)的，因?yàn)槲覀冮_展了大量而廣泛的工作。但是要知道，我們國(guó)家對(duì)參與許多國(guó)際研究計(jì)劃的積極性不高，如對(duì)參與“全球變化”研究規(guī)劃中的國(guó)際地圈與生物圈計(jì)劃（IGBP）的態(tài)度就是如此，這對(duì)俄國(guó)科學(xué)有很大影響。

問：俄國(guó)地理學(xué)的特點(diǎn)是什么？

答：俄國(guó)地理學(xué)與國(guó)外相比較，主要特點(diǎn)是傾向于自然科學(xué)和自然資源研究，這在蘇聯(lián)時(shí)期尤其突出。這就造成了我國(guó)人文地理和社會(huì)地理處于二等地位的狀況。其中最顯著的事例是直到1989年，我國(guó)第一次舉行大選之前，一直沒有選舉地理。在后蘇聯(lián)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)地理和社會(huì)地理有了很快、很大的發(fā)展，變化很大。近年來俄國(guó)的地理學(xué)還有另外一些特點(diǎn)，譬如說應(yīng)用了以信息為基礎(chǔ)的研究方法。當(dāng)然這些研究方法特點(diǎn)在其他國(guó)家都有，不只是在俄國(guó)。

問：我國(guó)的地理學(xué)在近幾十年來凸顯的主要發(fā)展趨向是什么？

答：首先，這是生態(tài)地理學(xué)。生態(tài)學(xué)科是舉世盛行的研究發(fā)展傾向。聯(lián)合國(guó)1972年在斯德哥爾摩召開的環(huán)境問題會(huì)議被認(rèn)為是生態(tài)保護(hù)工作的新起點(diǎn)。正是從那時(shí)候起，在上世紀(jì)70年代開始引入法定的生態(tài)規(guī)范慨念，采取生態(tài)安全技術(shù)。我作為地球化學(xué)家比較容易得到實(shí)際資料，有關(guān)資料很好地顯示出歐洲的污染高峰發(fā)生在上世紀(jì)60年代末70年代初，此后逐漸減輕下來。

生態(tài)研究方向涉及地理學(xué)的許多方面。我國(guó)直到1988年還沒有發(fā)展這方面研究的官方確立的條件，當(dāng)時(shí)國(guó)家生態(tài)部尚未成立。我們難以過高評(píng)價(jià)地理學(xué)在進(jìn)行生態(tài)教育方面的作用，如因?yàn)榈乩韺W(xué)還不是應(yīng)屆中學(xué)畢業(yè)生應(yīng)該通過的考試項(xiàng)目。

地理學(xué)的第二個(gè)發(fā)展趨向是人文化，地理學(xué)已在很大程度上關(guān)注社會(huì)問題了。這是個(gè)非常重要的地理學(xué)發(fā)展進(jìn)程，這在俄國(guó)也如此，但尚未完成。

第三個(gè)發(fā)展趨向是運(yùn)用現(xiàn)代化的方法研究物質(zhì)、大氣層，從太空研究地球，推廣應(yīng)用地理信息技術(shù)。

問：在我國(guó)是否存在發(fā)展地理科學(xué)的障礙？

答：障礙可能不少，但總的說來主要問題是地理研究和教學(xué)經(jīng)費(fèi)不足。資金供給應(yīng)與研究問題的重要性相匹配，應(yīng)有助于我國(guó)地理學(xué)家進(jìn)入國(guó)際地理學(xué)界。當(dāng)前有兩個(gè)途徑可達(dá)此目的：參與國(guó)外的研究項(xiàng)目，或者參與在俄國(guó)進(jìn)行的項(xiàng)目，但這樣的參與可能性都不多。對(duì)于許多問題，我們以前沒有考慮到，例如現(xiàn)在在主導(dǎo)期刊上發(fā)表科研成果很重要。當(dāng)然，在蘇聯(lián)時(shí)期學(xué)者發(fā)表成果也是很重要的事，但這與今天相比，其作用就顯得很小了。現(xiàn)在只有公開發(fā)表的著作才能成為政府機(jī)構(gòu)決策的依據(jù)。這早在20年前就應(yīng)該如此行事了。許多問題解決不了就因?yàn)槭侨狈?jīng)費(fèi)支持。解決問題的難處是，譬如說大學(xué)里的地理科研與教學(xué)已經(jīng)“很過時(shí)了”。現(xiàn)在我們的人才問題也很突出。

問：中學(xué)里的地理教育情況又是怎樣呢？

答：中學(xué)里的地理教育情況也是令人不安的。首先，我認(rèn)為近年來對(duì)發(fā)生的許多新事物思考得很不夠。若按最近時(shí)期將要開始實(shí)施的中學(xué)教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)看，地理學(xué)的地位是最低的。這將導(dǎo)致從事地理學(xué)業(yè)的人數(shù)減少。

還有一個(gè)培訓(xùn)地理教員的問題。我國(guó)約有4.5萬所中學(xué)，這個(gè)數(shù)量很大，所以我們正面臨著需要充實(shí)地理教師隊(duì)伍這樣很尖銳的問題。

社會(huì)上對(duì)地理學(xué)的重要性認(rèn)識(shí)不足，這也削弱了我們的地位。我認(rèn)為，語(yǔ)言、歷史和國(guó)土，這三者決定一個(gè)民族的認(rèn)同，而對(duì)自己國(guó)土的了解正是通過地理教學(xué)獲得的。因此說，我們的教育系統(tǒng)沒有給地理學(xué)應(yīng)有的重視，這是不對(duì)的。我以為，中學(xué)里的考試科目數(shù)量不符合時(shí)代的要求。學(xué)生必須先通過語(yǔ)文、歷史和地理的考試，然后才允許考能爭(zhēng)取進(jìn)入高校深造的數(shù)學(xué)、生物學(xué)、物理學(xué)和化學(xué)等等科目。讓中學(xué)生考5～6門科目負(fù)擔(dān)并不重。這樣的教學(xué)計(jì)劃像在蘇聯(lián)時(shí)期那樣，不久前已在俄羅斯已經(jīng)執(zhí)行了，效果是明顯的。

問：現(xiàn)在我們把話題從中學(xué)轉(zhuǎn)到高校吧，莫斯科大學(xué)對(duì)發(fā)展地理學(xué)發(fā)揮什么作用呢？

答：那作用是超乎尋常的大（笑）。莫斯科大學(xué)的地理系老師的數(shù)量在全國(guó)高校中最多的,質(zhì)量也是很高的。正是在莫斯科大學(xué)形成了一些全國(guó)公認(rèn)的有權(quán)威的地理學(xué)派。大學(xué)具有科研和教學(xué)兩大責(zé)任，我們地理學(xué)院無論就教員數(shù)量還是質(zhì)量來說都是在我國(guó)處于領(lǐng)先地位的。

我國(guó)其他幾處地理學(xué)發(fā)展核心在俄羅斯科學(xué)院、圣彼得堡、喀山、南方聯(lián)邦大區(qū)、沃龍涅什等等地方的大學(xué)。我國(guó)大約有50所高校進(jìn)行地理教學(xué)。

莫大的地理學(xué)院是我國(guó)地理學(xué)和生態(tài)學(xué)教學(xué)的協(xié)調(diào)者。許多教科書是我校編撰的。正是我校與其他高校的代表一起制定了地理教學(xué)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的整個(gè)協(xié)調(diào)過程是很復(fù)雜的，還要經(jīng)過與本校和本學(xué)院有關(guān)的幾處教育委員會(huì)繼續(xù)協(xié)調(diào)。

問：我們中許多人常常遇到過這樣的困境，就是社會(huì)上不了解地理工作者是干什么的，他們對(duì)國(guó)家解決實(shí)際問題有過什么作為呢？

答：我們?cè)缇蜑榻鉀Q這些問題一直努力著。我們很注意在傳媒方面開展工作，在廣播電臺(tái)和電視中演講。在俄羅斯地理學(xué)會(huì)的活動(dòng)開始進(jìn)入新階段后，情況有了很大變化。俄地理學(xué)會(huì)開始更加注意對(duì)群眾的吸引力，在學(xué)會(huì)的工作中加強(qiáng)了信息內(nèi)容。攝影和錄像材料數(shù)量增加，質(zhì)量也提高了，呈獻(xiàn)了電視節(jié)目《我們的星球》。這有利于促使改善地理環(huán)境中的大氣層。現(xiàn)在地理工作者為與政府機(jī)關(guān)商討工作、打交道比過去順利了。俄國(guó)地理學(xué)會(huì)在社會(huì)上呈現(xiàn)的嶄新面貌自然會(huì)有助于地理科學(xué)的發(fā)展。對(duì)我們來說，在我國(guó)地理科學(xué)普及和發(fā)展的重要標(biāo)志是中學(xué)里應(yīng)考地理課程的學(xué)生是否增加了，希望這是在增加的。

問：尼古拉·謝爾蓋耶維奇，到2015年春，您任莫斯科大學(xué)地理學(xué)院院長(zhǎng)滿25周年了？

答：我將繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)我國(guó)的和國(guó)際的多個(gè)研究項(xiàng)目，其中包括：組織本屆國(guó)際地理學(xué)會(huì)的國(guó)際區(qū)域大會(huì)，出版《俄羅斯生態(tài)地圖集》和《國(guó)家北極地圖集》，進(jìn)行貝加爾湖的科學(xué)考察，評(píng)估亞馬爾半島的生態(tài)系統(tǒng)狀況，參加泛歐亞大陸的科學(xué)實(shí)驗(yàn)（這是一項(xiàng)多學(xué)科研究的項(xiàng)目，將進(jìn)行數(shù)十年，目的是為探明環(huán)境的基礎(chǔ)，包括環(huán)境與經(jīng)濟(jì)和技術(shù)發(fā)展的相互影響問題）。計(jì)劃參加的國(guó)際研究項(xiàng)目有“地球的未來與歐洲的付出”（有歐盟22國(guó)和俄國(guó)參加）、“歐洲整體的大氣監(jiān)測(cè)”，還有以莫斯科大學(xué)為基礎(chǔ)的俄中大學(xué)合作研究，這將于2016年在中國(guó)開始。

本文載于《Geograph》,No.2(29)2015；葉舜贊譯

   中國(guó)地理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)傅伯杰院士與俄羅斯地理學(xué)會(huì)第一副會(huì)長(zhǎng)卡西莫夫院士在會(huì)間交談   

俄羅斯地理學(xué)界三巨頭（左起：俄羅斯地理學(xué)會(huì)第一副會(huì)長(zhǎng)、莫斯科大學(xué)地理學(xué)院院長(zhǎng)尼古拉?卡西莫夫院士；

俄羅斯地理學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、俄羅斯科學(xué)院地理研究所所長(zhǎng)弗拉基米爾?科特亞科夫院士；

國(guó)際地理聯(lián)合會(huì)主席、俄羅斯科學(xué)院地理研究所弗拉基米爾?科洛索夫教授）